2016 m. kovo 24 d. Pirmininkauja Lietuvos Respublikos Seimo Pirmininkė L. GRAUŽINIENĖ

Transkriptas

1 LIETUVOS RESPUBLIKOS SEIMAS VIII (PAVASARIO) SESIJOS VAKARINIO POSĖDŽIO NR. 325 STENOGRAMA 2016 m. kovo 24 d. Pirmininkauja Lietuvos Respublikos Seimo Pirmininkė L. GRAUŽINIENĖ PIRMININKĖ. Gerbiami Seimo nariai, pradėsime kovo 24 dienos (ketvirtadienio) vakarinį plenarinį posėdį. (Gongas) Registruojamės! Užsiregistravo 65 Seimo nariai val. Seimo nutarimo Dėl interpeliacijos Lietuvos Respublikos aplinkos ministrui Kęstučiui Trečiokui projektas Nr. XIIP-4213 (pateikimo tęsinys ir svarstymas) Gerbiami Seimo nariai, grįžtame prie interpeliacijos. Nuomonės už, nuomonės prieš dėl Seimo nutarimo. Gerbiamas opozicijos lyderi, jūs pats prašėte atidėti iki kito posėdžio. Šiame straipsnyje, pagal kurį prašėte, nenumatyta opozicija ar pozicija. Patys inicijavote interpeliaciją, tai šiandien reikia ją ir baigti. Norinčių kalbėti nėra. Balsuojame. Prašau sėsti į darbo vietas ir prašau pradėti darbą. Balsuojame, kas pritariate Seimo nutarimui Dėl interpeliacijos Lietuvos Respublikos aplinkos ministrui K. Trečiokui. Primenu, nutarta pritarti aplinkos ministro atsakymams į Seimo narių grupės interpeliacijos klausimus. Balsuojame. Kas pritariate, balsuojate už, kad teisingai atsakė, kas turite kitą nuomonę, balsuojate prieš arba susilaikote. (Balsai salėje) Balsavo 86 Seimo nariai: už 54, prieš 25, susilaikė 7. Pritarta po pateikimo. Svarstymas. Kas norite?.. Tuoj pažiūrėsime, kas užsirašė dalyvauti diskusijoje. (Balsai salėje) A. KUBILIUS (TS-LKDF ). Pirmininke, ar galima dėl vedimo tvarkos? PIRMININKĖ. Gerai. Nešaukite! Aš girdžiu. Suteiksime teisę užsirašyti. Kas norite A. KUBILIUS (TS-LKDF). Ar galima dėl vedimo tvarkos? PIRMININKĖ. Prašom kalbėti. A. KUBILIUS (TS-LKDF). Pirmininke, pirmas dalykas opozicinė darbotvarkė yra opozicinė darbotvarkė. Jokių kitų klausimų negali būti svarstoma, jeigu Seimo dauguma nespėjo apsvarstyti tai, kas priklauso pagal Statutą. Antras dalykas. Interpeliacija yra svarbi procedūra. Prašom iš anksto pranešti, kada, koks procesas vyks, o ne taip, kad dabar staiga ištraukėte ir sakote dabar svarstysime. Trečias dalykas. Dėl visų klausimų, kurie yra svarstomi Seime, galima prašyti pertraukos. Aš opozicinės frakcijos vardu prašau pertraukos iki kito posėdžio. Baikite šitą balaganą, nes žinote, kam kita bus interpeliacija? Santrumpų reikšmės: DPF Darbo partijos frakcija; LLRAF Lietuvos lenkų rinkimų akcijos frakcija; LSDPF Lietuvos socialdemokratų partijos frakcija; LSF Liberalų sąjūdžio frakcija; MSNG Mišri Seimo narių grupė; TS-LKDF Tėvynės sąjungos-lietuvos krikščionių demokratų frakcija; TTF frakcija Tvarka ir teisingumas.

2 2016 m. kovo 24 d. 2 PIRMININKĖ. Man. Ačiū. Kuo greičiau Tik nereikia gąsdinti! Pirmiausia aš noriu labai aiškiai pasakyti: jeigu jūs pats padarėte klaidą rytiniame posėdyje, tai prašom nekaltinti viso Seimo. (Balsas salėje) Jūs pats paprašėte pertraukos iki kito posėdžio. A. KUBILIUS (TS-LKDF). Tai dabar prašau antros. Vieną davėte, antros prašom. PIRMININKĖ. Viskas iš eilės. Viską supratome, taip. Taigi nėra kuo kaltinti. Tų klausimų, kurie buvo rytinėje darbotvarkėje, kitų ir nesvarstysime, tik čia buvo jūsų prašymas, tai jūsų prašymą ir įvykdysime. Jūs prašėte iki kito posėdžio. Kitas posėdis prasideda ir procedūra pradedama. Po pateikimo yra pritarta. Dabar A. KUBILIUS (TS-LKDF). Prašom antros pertraukos, Pirmininke. PIRMININKĖ. Aš girdėjau. Leiskite man nors sakinį pabaigti. Taigi po pateikimo yra pritarta. Svarstymo stadijos metu opozicijos lyderis A. Kubilius Tėvynės sąjungos-lietuvos krikščionių demokratų frakcijos vardu prašo pertraukos. Balsuojame. Kas pritariate pertraukai iki kito posėdžio, balsuojate už, kas turite kitą nuomonę, balsuojate prieš arba susilaikote. Nereikia pykti ir nervintis. Viskas bus padaryta. (Balsai salėje) Balsavo 101 Seimo narys: už 38, prieš 48, susilaikė 15. Pertrauka iki kito posėdžio. Viskas gerai. Nereikia nervintis. Viską išsprendėme. P. Gražulis. P. GRAŽULIS (TTF). Aš nesuprantu, ko A. Kubilius nori. Ko jis čia blaškosi? Tai jis ryte prašė, kad apskritai po savaitės būtų svarstomas klausimas, tai jis prieštaravo. Dabar jau paprašė pertraukos, dar kartą pertraukos. Gal atsiimkite tą interpeliaciją ir nežaiskite čia kažkokių žaidimų, kuriems jūs patys nepritariate? PIRMININKĖ. K. Daukšys. K. DAUKŠYS (DPF). Gerbiama Seimo Pirmininke, aš matau, kad opozicija jau nepažįsta savo vaikų. Patys interpeliaciją iškėlė, patys sako, kad čia ne jos klausimas, patys nesugeba susirinkti į posėdį, kada jų klausimas svarstomas, ir patys paskui sako, kad Seimas ką nors blogo daro. Vieną kartą ten susitarkite toje pusėje ir nutarkite, ką jūs darysite, nes dabar mes visi padaryti jūsų įkaitais. PIRMININKĖ. Ačiū. B. Bradauskas. Prašom. B. BRADAUSKAS (LSDPF). Gerbiami kolegos, iš tikrųjų tenka apgailestauti, kad klausimas gana aiškus, išlaužtas iš nieko, valstybei jokia žala niekur nepadaryta, priimti teisingi sprendimai. Jeigu mes čia dabar sukeltume diskusiją dėl saugomų teritorijų ir jų apsauginių zonų, tai pažiūrėtume, kad Lietuvoje greitai nieko nebus galima nei statyti, nei ką nors daryti, nei ūkininkui arti žemę. Čia yra kiti klausimai, bet šitoje situacijoje aš pradedu tikėti P. Gražulio fariziečių teorija. Klausykite, būkime bent kiek katalikai! PIRMININKĖ. Gerai. Ačiū. Dabar pradėsime opozicinę darbotvarkę. Viskas gerai. Matote, užtrukome tik 8 minutes, o tiek daug pasipiktinimų.

3 3 Vakarinis posėdis Nr. 325 Opozicinės Tėvynės sąjungos-lietuvos krikščionių demokratų frakcijos darbotvarkė val. Alkoholio kontrolės įstatymo Nr. I-857 2, 16 1, 18, 22, 28, 29, 34 straipsnių pakeitimo ir papildymo bei įstatymo papildymo 16 2 straipsniu įstatymo projektas Nr. XIIP-4096, Akcizų įstatymo Nr. IX , 24, 25 ir 26 straipsnių pakeitimo įstatymo projektas Nr. XIIP-4097, Sveikatos sistemos įstatymo Nr. I straipsnio pakeitimo įstatymo projektas Nr. XIIP-4098, Administracinių nusižengimų kodekso 76, 168 ir 485 straipsnių pakeitimo įstatymo projektas Nr. XIIP-4099 (pateikimas) Darbotvarkės 2-1a klausimas Alkoholio kontrolės įstatymo Nr. I-857 2, 16 1, 18, 22, 28, 29, 34 straipsnių pakeitimo ir papildymo bei įstatymo papildymo 16 2 straipsniu įstatymo projektas Nr. XIIP Pateikimo stadija. Kviečiu pranešėją A. Kubilių. Ir visi lydimieji, susiję su juo, pateikiami kartu. Prašom. A. KUBILIUS (TS-LKDF). Gerbiami kolegos, iš tikrųjų mes šiandien pagal opozicinę darbotvarkę pateikiame visą kompleksą įstatymų projektų, susijusių su kova su alkoholizmo epidemija, todėl ir norėtume jūsų rimto požiūrio į pateikiamus įstatymų projektus. Manau, visi turime suprasti, kokios tai yra bėdos ir kokios tragedijos. Visi prisimename tas tragedijas, kurias ne taip seniai su siaubu stebėjome Lietuvoje ir vaikų skandinimus, ir kitas problemas. Mes nenorėjome, kad ši darbotvarkė būtų kokia nors chaotiška, kad kas nors būtų perkelta iš rytinio posėdžio. Aš jau iš ryto sakiau, kad nematau galimybių, kad tai, kas buvo iš ryto suplanuota, būtų dėl visko spėta per rytinį posėdį. Siūlau tikrai dabar kaip nors tas politines aistras užmiršti ir pažiūrėti labai dalykiškai. Iš tiesų jau prieš gerus tris mėnesius po tragedijos Kėdainių rajone mes paskelbėme savo politikos memorandumą, pavadintą saugios socialinės aplinkos strategija, kurio tikslas buvo pasiūlyti kompleksines priemones, kaip stabdyti tas bėdas ir tas tragedijas, kurias matome Lietuvoje, kylančias iš besaikio alkoholio vartojimo, iš alkoholizmo epidemijos, į kurią, turbūt turime visi prisipažinti, tikrai per mažai kreipiame dėmesio, nepaisant to, kad Seime, galima iš tikrųjų padėkoti ir D. Mikutienei, ir R. Baškienei, ir A. Matului, buvo nemažai iniciatyvų atskiras problemas spręsti ir kai kurie sprendimai pastaruoju metu buvo priimti. Pavyzdžiui, tikrai galima pasveikinti, kad Seimo valia buvo sustabdyta alkoholio prekyba degalinėse. Vyriausybė ir kai kas iš valdančiųjų žiūrėjo į tai šiek tiek skeptiškai, bet iš tikrųjų to, mes manome, jog neužtenka. Po visų tragedijų, pasižiūrėjęs į statistiką ir skaičius, aš tik dar sykį noriu priminti tuos sukrečiančius skaičius, kurie rodo, kokio masto problemų Lietuvoje mes turime. Jeigu ir departamentas, ir Sveikatos apsaugos ministerija sako, kad kiekvienais metais nuo lėtinio alkoholizmo reikia gydyti apie 150 tūkst. asmenų, jeigu pažiūrėjus, kiek yra registruota, ir papildomai paskaičiavus, kiek dar yra nesiregistravusių gydymo įstaigose, kiek per metus yra alkoholio psichozės atvejų, mes skaičiuojame, kad jų yra iki 10 tūkst., t. y. iki 10 tūkst. asmenų kiekvienais metais gali pasiimti kirvuką ir eiti pas kaimynus apkvaitę nuo alkoholio ar gali savo vaikus skandinti šuliniuose, šitą problemą mes turime matyti labai aiškiai. Mes pateikėme visą kompleksinį paketą, kuriuo numatome visą seriją veiksmų, kuriuos reikia atlikti šešiomis kryptimis, pradedant nuo alkoholio prieinamumo mažinimo. Antra, veiksmingesnis gydymas nuo alkoholizmo ir alkoholinių psichozių. Trečia kryptis padėti rizikos šeimose augantiems vaikams. Ketvirta, išardyti skurdo ratą ir taip preventyviai užbėgti alkoholizmo plėtrai. Penkta, kurti darbo vietas regionuose ir mažinti ekonominį bei socialinį regionų atsilikimą nuo miestų. Ir šešta, propaguoti gerąją praktiką ir sveiką gyvenseną. Dabar aš noriu labai trumpai pristatyti pirmąjį paketą, kuris yra skirtas tam, kad iš tikrųjų mažintume alkoholio prieinamumą. Čia mes remiamės Pasaulio sveikatos organizacijos surinktais oficialiais statistiniais duomenimis, kiek prieinamumo mažinimas gali padėti tam, kad būtų sumažinta alkoholizmo ir alkoholizmo pasekmių. Noriu pasakyti, kad štai Pasaulio svei-

4 2016 m. kovo 24 d. 4 katos organizacija skelbia, jog Australijoje atlikti tyrimai parodė, kad egzistuoja tiesioginis ryšys tarp trumpesnių prekybos alkoholiu valandų ir sumažėjimo smurtavimo artimojoje aplinkoje. Taip pat Pasaulio sveikatos organizacija skelbia, kad Grenlandijoje, kurios visuomenė kentė nuo alkoholizmo epidemijų, apribojus įsigyjamų svaigalų kiekį, iš karto buvo pastebėta, jog skambučių į policiją apie smurtą artimojoje aplinkoje sumažėjo 58 %. Jungtinių Amerikos Valstijų tyrimai parodė, kad 1 % padidinta alkoholio kaina maždaug 5 % sumažina smurtą artimojoje aplinkoje. Štai tuo remdamiesi mes ir siūlome pradėti svarstyti ir priimti visų pirma paketą, kuris ryžtingai mažintų alkoholio prieinamumą. Šiame pirmame įstatyme, t. y. Alkoholio kontrolės įstatyme ir jo lydimuosiuose įstatymuose, mes siūlome tokias priemones, visų pirma, numatyti, jog nebegali būti jokios alkoholio reklamos. Taip, kaip buvo susitvarkyta su tabaku, lygiai taip pat turi būti tvarkomasi ir su alkoholio reklama. Antras dalykas. Mes siūlome iš tikrųjų apriboti prieinamumą ir palaipsniui nuo 2017 metų pereiti prie prekybos alkoholiu specializuotuose parduotuvėse, atitinkamai šiek tiek skirtingai reglamentuojant tokių specializuotų parduotuvių darbą didžiuosiuose miestuose ir kaimiškose vietovėse. Toliau siūlome taip pat trumpinti pardavimo laiką, numatyti, kad darbo dienomis pardavimas būtų nuo 10 valandos iki 20 valandos, sekmadieniais nuo 10 valandos iki 15 valandos ir atitinkamai taip pat siūlome didinti amžių, nuo kurio yra leidžiama įsigyti alkoholį, nustatant, kad alkoholį galėtų įsigyti jaunuoliai, kuriems sukako 20 metų. Lygiai taip pat siūlome didinti akcizą visiems alkoholio produktams vidutiniškai po 20 %, manydami, kad didėjanti kaina iš tikrųjų mažintų kaip ir kitose šalyse alkoholio vartojimą. Taip pat siūlome uždrausti alkoholį naudoti kaip prizus įvairiose akcijose ir tokiu būdu taip pat atsisakyti tos žalingos praktikos, kokią dabar vis dar matome. Štai toks yra mūsų įstatymų paketas ir aš siūlau jam visam po pateikimo pritarti, iš tiesų imtis to, kad Seime dar šioje kadencijoje, dar pavasario sesijoje, tokie įstatymai, kurie numatytų dėl to labai aiškias ir ryžtingas priemones, kai kurių iš jų įgyvendinimą nustatant iš nuo vėlesnių metų, mes galėtume iš tikrųjų pradėti įgyvendinti. PIRMININKĖ. Ačiū už išsamų pristatymą. Jūsų nori klausti nemažai Seimo narių. Pirmoji klausia B. Vėsaitė. Ruošiasi M. Bastys. B. VĖSAITĖ (LSDPF). Gerbiamasis pranešėjau, aš, žinoma, pritarsiu jūsų siūlomai programai, tačiau noriu pasiteirauti kelių dalykų. Jūs sakėte, kad ribosite reklamą, bet nematau Reklamos įstatymo pataisų. Šiaip tikrai norėčiau pamatyti, kuo tai išvirs prieš rinkimus. Antras dalykas dėl amžiaus. Būtų gerai, kad mes sugebėtume užtikrinti dabartinio amžiaus iki 18 metų neprieinamumą, o dėl 20 metų aš, tiesą sakant, turėčiau abejonių. Trečia, dėl alaus. Alus šiuo atveju, jo akcizas yra gerokai proporcingai mažesnis nei stipraus alkoholio ir tų, sakyčiau, vadinamųjų vynų. Gal vis dėlto reikėtų pagalvoti ir apie tam tikrą proporcingumą? A. KUBILIUS (TS-LKDF). Pirmas dalykas dėl reklamos draudimo. Šiame įstatyme, jūs matote, yra labai aiškiai įrašytas straipsnis, t. y. 29 straipsnio 2 dalis, alkoholio reklama draudžiama ir labai aiškiai išvardyta, kur jinai turi būti draudžiama, įrašant tai, kad jinai draudžiama tose vietose, kur yra skelbiama reklama. Ar papildomai reikia Reklamos įstatyme, tai tą turbūt turėtų pasakyti teisininkai. Mes matome šiek tiek teisininkų pastabų, bet tai jau yra juridinės technikos klausimas, ir aš manau, mes su Vyriausybės išvadomis kartu galėtume pažiūrėti ir į tokius aspektus. Antras dalykas dėl 18 ar 20 metų. Šioje vietoje mes matome visas galimybes siekti, kad iš tikrųjų ir tos priemonės, kurios yra dabar numatytos, galėtų būti efektyviau įgyvendinamos, bet lygiai taip pat ir padidinus amžių iki 20 metų tų priemonių galima dar daugiau galvoti ir iškeliant reikalavimą, nes jau pats principas, kad alkoholio prekyba iš bendrų prekybos centrų, išskyrus silpną alkoholį, turėtų persikelti į specializuotas parduotuves, leis daug labiau kontroliuoti alkoholio prekybą. Tai galima nustatyti ir įvairų fiksavimą, kam yra parduodama, elektroninėmis priemonėmis. Kai kas siūlo, kad į tokią specializuotą alkoholio parduotuvę turėtų

5 5 Vakarinis posėdis Nr. 325 patekti tik su asmens liudijimu. Čia būtų galima toliau svarstyti tų įvairių priemonių įgyvendinimą, bet, be abejo, kad į tai galima atsižvelgti. PIRMININKĖ. Gerbiamasis kolega A. KUBILIUS (TS-LKDF). Trečias dalykas, ką norėjau pabrėžti dėl reklamos, kad mes taip pat numatome, nes suprantama, kad žiniasklaida, kuri gauna šiokius tokius pelnus iš PIRMININKĖ. Gerbiamasis pranešėjau, jūs A. KUBILIUS (TS-LKDF). Tuoj baigiu, kompleksinis klausimas. Pabrėžiu dar vieną dalyką, kad mes siūlome iš tikrųjų numatyti daug didesnius atskaitymus į specialų Visuomenės sveikatos stiprinimo fondą, kuris ir dabar yra, jame yra ne tiek daug lėšų, tik apie 1,5 mln. eurų PIRMININKĖ. Gerbiamasis pranešėjau! A. KUBILIUS (TS-LKDF). Įgyvendinus tas priemones, kurias mes teikiame, jame būtų 20 mln. ir būtų galima skatinti socialinę reklamą. PIRMININKĖ. Dar kartą primenu: klausti viena minutė, atsakyti dvi minutės. Jūs atsakinėjote dvigubai ilgiau. Tikrai nori jūsų paklausti daug Seimo narių ir suteikime jiems tokią galimybę. Prašyčiau atsakinėti šiek tiek trumpiau. A. KUBILIUS (TS-LKDF). Tris klausimus uždavė. Kaltas, bet tris klausimus PIRMININKĖ. Po vieną klausimą galima užduoti. Klausia M. Bastys. Ruošiasi A. Mazuronis. M. BASTYS (LSDPF). Dėkoju, gerbiamoji Seimo Pirmininke. Gerbiamasis kolega, prašom pasakyti, ar darėte analizę, kokią įtaką daro nelegali prekyba alkoholiu arba tokio alkoholio gamyba ir naudojimas socialinei aplinkai? Taip pat sakykite, kas įstatymo projektuose yra numatyta, kur jūs minite, dėl reklamos virtualioje erdvėje arba, kitaip tariant, reklamos internete, kuri faktiškai yra prieinama bet kuriuo paros metu? Ar apie tai jūsų kompleksiniuose įstatymų projektuose yra kas numatyta? Dėkoju už atsakymą. A. KUBILIUS (TS-LKDF). Dėl reklamos aš galiu pasakyti, kad čia yra siūloma uždrausti visuomenės informavimo priemonėse, tai reikštų, ir internetinėse visuomenės informavimo priemonėse. Be abejo, iškyla daug įvairių klausimų, kuriuos reikėtų nagrinėti ir specializuotame Informacinės visuomenės plėtros komitete, bet aš grynai žmogiškai, ne kaip specialistas, bet galvoju žmogiškai, o kaip yra uždrausta tabako reklama, jos aš bent jau nepastebiu ir internetinėje erdvėje. Gali specialiai ieškoti ir surasti, bet tose priemonėse, kurios yra daugiausiai naudojamos, jos nėra. Nematau, kodėl turėtų būti problemų uždrausti alkoholio reklamą. Dabar dėl nelegalių alkoholio gaminių. Iš tikrųjų įgyvendinant ir toliau tobulinant įstatymą, aš manau, kad reikia labai konstruktyviai tartis su Vidaus reikalų ministerija, su policija. Kad uždraudus ir apribojus prekybą parduotuvėse tos vietos neužimtų nelegali prekyba, tuo labai intensyviai turi rūpintis ir seniūnai, ir policija. PIRMININKĖ. Ačiū. Klausia A. Mazuronis. Ruošiasi Z. Jedinskis. A. MAZURONIS (LSF). Labai dėkui. Gerbiamasis kolega, iš tiesų Alkoholio kontrolės įstatymas turbūt yra dažniausiai Seimo posėdžių salėje svarstomas įstatymas ir visų įstatymų vienareikšmis lyderis. Tik yra, man atrodo, nelabai gerai, kai tokio pobūdžio įstatymų iniciatyvos gimsta artėjant rinkimams. Kažkodėl tokio aktyvumo ir tokios kovos su alkoholizmu energijos nesimatė visą kadenciją. Mano klausimas būtų labai paprastas. Ar nemanote, kad būtų daug paprasčiau apskritai uždrausti tiek prekiauti, tiek pardavinėti alkoholį Lietuvoje, bent jau iki rinkimų? Tokiu būdu eliminuotume, man atrodo, labai svarbų ir visiems aktualų politinės darbotvarkės klausimą, kuriuo, neabejoju, dar bus ne kartą ir ne du spekuliuojama net ir pritarus tiems siūlymams, kuriuos jūs čia šiandien pateikėte. A. KUBILIUS (TS-LKDF). Galima kažkaip juokauti ir kaltinti politikavimu, bet alkoholio psichozės apimti asmenys vaikus skandina ir rinkimų kampanijos metu. Ir tai reiškia, kad mes turime jausti savo atsakomybę, ieškoti sprendimų geriau vėliau negu niekada. Būtų buvę gerai, jeigu būtume tokius kompleksinius sprendimus svarstę anksčiau. Aš raginu neatidėlioti ir neieškoti priežasčių, kodėl dar ir dar kartą atidėti tikrai reikšmingus sprendimus. Kaip rodo

6 2016 m. kovo 24 d. 6 mūsų ligšiolinė patirtis, visų 26 metų, iki šiol mūsų atskiros pastangos, individualios pastangos, kartais nelabai sisteminės pastangos kovoti su alkoholizmu, deja, tos epidemijos nesustabdo. Ir tokiu atveju mums reikia, ko gero, pasimokyti iš mūsų kaimynų skandinavų ir imtis ryžtingų kompleksinių priemonių, kurių paketą mes ir pateikėme šituose įstatymuose. PIRMININKĖ. Ačiū. Aš tik noriu visus įspėti. Viešai buvo paskelbta informacija, kad tas žmogus yra nepakaltinamas, jam skirtas gydymas, todėl gal mes nenaudokime, nežinodami tikrų faktų, kas ten buvo, galbūt pasistenkime nepažeisti ir tų žmonių, kaip pasakyti, teisės į gydymą, neeskaluokime taip. Klausia Z. Jedinskis. Ruošias I. Šiaulienė. Zbignevo nėra? Nėra. I. Šiaulienė. Prašom. I. ŠIAULIENĖ (LSDPF). Ačiū, gerbiamoji Seimo Pirmininke. Dėkoju, kad papildėte, aš tą patį norėjau pasakyti, nes teikiantysis įstatymo pataisas vis mini apie tą siaubingą nelaimę, bet išvada šiandien yra, kad žmogus nepakaltinamas. Kitas momentas. Aš suprantu, kad reikia kovoti, bet galbūt, gerbiamasis Andriau, mes jau pavėlavome šitame rinkimų įkarštyje pareikšti, nes, manau, valstiečiai čia yra nepralenkiami savo festivaliais be alkoholio ir t. t. Ir, kita vertus, reaguojant į jūsų praeitame posėdyje dažnai minėtą tarybų Lietuvą, ar jūs savo draudimais, kuriuos siūlote įstatymuose dabar, neartėjate prie tų pačių principų, ar vien tik draudimu galima kovoti? Galbūt reikėtų galvoti ir apie kitas priemones, juolab kad ir sekmadienį pagal jūsų siūlomą laiką žmonės į mišias vos spės nueiti. A. KUBILIUS (TS-LKDF). Žinote, galima visai nekovoti ir pažiūrėti, kas iš to išeina, nes argumentų sugalvoti, kodėl nekovoti, kodėl neįgyvendinti šitų priemonių, galima pačių įvairiausių. Tai kam nors rinkimai trukdo, tai trukdo tai, kad kažkas buvo daroma sovietmečiu, J. Andropovo laikais. Bet mes dabar esame iš tikrųjų atsakingi patys už savo kraštą. Ir, deja, savo atsakomybę realizuodami už savo kraštą mes pasiekėme tai, kad Lietuvoje yra 150 tūkst. asmenų, kuriems reikia gydytis nuo lėtinio alkoholizmo, arba 10 tūkst. alkoholio psichoze sergančių kiekvienais metais. Čia yra baisiau negu kokie nors imigrantai, teroristai ar dar kas nors. Turime suvokti, kokią turime situaciją. Mes nesiūlome nieko, kas būtų pasaulyje neišbandyta. Yra Pasaulio sveikatos organizacija, yra šalių patirtis, laisvų šalių, kad ir Skandinavijos, kaip sustabdyti tokiomis priemonėmis alkoholio epidemiją. Konstatuokime visų pirma, kad šiandieną Lietuva serga didele ir labai skausminga alkoholio epidemija. O tada tarkimės ir ieškokime būdų, kaip tą epidemiją stabdyti kas parašus rinkdami, kas atnešdami į Seimo salę įstatymų projektus, kurie yra labai panašūs į tai, ką daro kiti, visuomeninės organizacijos, rinkdamos parašus. Bet darykime sprendimus. PIRMININKĖ. Labai ačiū. Pranešėjas labai išsamiai atsakinėjo, laikas baigėsi. Noriu atsiklausti Seimo, ar norite, kad dar būtų pratęsta? Turite tokią teisę, nes yra keli projektai. M. Zasčiurinsko nematau. Klausia L. Balsys. L. BALSYS (MSNG). Ačiū, Pirmininke. Gerbiamasis pranešėjau, jūs čia pats priminėte J. Andropovo, kuris įėjo į istoriją kaip garsiausias alkoholio vartojimo draudėjas, laikus. Bet čia tie draudimai nieko nedavė padaugėjo pilstuko, kontrabandos, naminės ir t. t. Bet jūs minėjote ir pasaulinius pavyzdžius. Tai štai, pavyzdžiui, Švedijoje egzistuoja Systembolaget sistema, valstybinio monopolio, kuri, deja nepasiteisino ir yra sukritikuota Europos Komisijos. Kai Švedija įstojo į Europos Sąjungą ir galėjo laisvai įvežti alkoholį iš Danijos, tas žmogus švedas, kuris sukonstravo specialų vežimėlį, kuris leidžia įvežti leidžiamą Europos Sąjungos viduje alkoholio kiekį, tapo milijonieriumi. Kai Estija įstojo į Europos Sąjungą, ją užplūdo alkoturistai iš Suomijos, kur egzistuoja labai stiprūs draudimai. Jūs iš esmės siūlote tuos pačius draudimus, kurie neveikia. Tuo tarpu M. Valančius per šešerius savo Blaivystės sąjūdžio metus pasiekė daug daugiau, negu visi draudimai. Bet jūs nesiūlote nei padidinti finansavimo švietimui, nei mobilizuoti visuomenės kovai prieš alkoholizmą. Jūsų tikslai labai kilnūs, ir aš juos palaikau, bet priemonės kelia labai daug abejonių.

7 7 Vakarinis posėdis Nr. 325 A. KUBILIUS (TS-LKDF). Aš nenorėčiau sutikti su jūsų skeptišku požiūriu į skandinavų pasiektus rezultatus. Taip, visko yra, skandinavai važiuoja, matome keltuose, perka ir t. t. Bet jūs pažiūrėkite į bendrą Pasaulio sveikatos organizacijos pateikiamą statistiką, kiek suvartoja alkoholio skandinavai, kiek mes suvartojame, kiek pas mus yra psichozių, kiek Skandinavijoje. Skirtumai yra milžiniški. Taip, vien parduotuvių vien draudimu, vien akcizų paketu mes neišspręsime visų problemų. Taip, visuomenę reikia šviesti žymiai daugiau ir žymiai aktyviau. Todėl mes ir siūlome fondą didinti radikaliai: nuo pusantro milijono iki 20 mln. eurų, ir įgyvendinti tokias programas, kokias matome kaip ganėtinai sėkmingas, šviečiant visuomenę apie tai, kaip reikia elgtis keliuose neskubėti, atšvaitus užsidėti, nebūti girtam vairuojant, ir žiūrėkime rezultatus. Ir matome, kad tokia programa duoda rezultatus visai neblogus avaringumas keliuose iš tikrųjų yra sumažėjęs. Bet ar jūs matėte kur nors aktyvią reklamą, kad tu neik į parduotuvę, nepirk to alkoholio, nevartok tu jo. Aš tokios nematau. Todėl aš ir siūlau, šalia visų kitų, jūs teisingai kalbate apie švietimą, bet mes tą ir siūlome daryti. PIRMININKĖ. Klausia A. Skardžius. Ruošiasi K. Masiulis. A. SKARDŽIUS (LSDPF). Ačiū, Pirmininke. Gerbiamasis pranešėjau, jūs palietėte vieną segmentą, t. y. alkoholį. Bet mes turbūt neįvertiname tokio dalyko kaip kvaišalų vartojimas, kur tas mastas ir turbūt žalingas poveikis yra žymiai didesnis. Kažkodėl vien kalbama apie alkoholį, apie alkoholio laipsnius, ir aš nematau jokio dėmesio jūsų teikiamuose projektuose Sakykime, ar mes jau esame garbingo amžiaus, kad neįvertiname to, kad jaunimas, ta jaunoji karta, į kurios rankas atiteks Lietuvos vairas po metų kitų, vartoja visai kitus kvaišalus. Kodėl jūs apie tai nieko nekalbate? O tas idėjas išties, galiu pasakyti sąžiningai, palaikau, visas jūsų teikiamas. Aišku, jūs galėjote būdamas premjeras jas įgyvendinti ir nebūtų tų tragedijų, kurios dabar vyksta. A. KUBILIUS (TS-LKDF). Gerbiamieji kolegos, aš neatsakinėsiu į politinius klausimus, nes vis tiek A. Kubilius yra kaltas. Galėjo V. Landsbergis kovo 12 dieną visas tas priemones įgyvendinti. V. Landsbergis kaltas. Bet iš tikrųjų tai, ką jūs klausiate apie kvaišalus, kituose įstatymuose mes kaip tik apie tai ir kalbėsime. Bet šiuo atveju mes kalbame apie alkoholį, jo prekybai, jo reklamai, jo kainoms yra skirti specialūs įstatymai, ir šis paketas, kurį aš pirma pristačiau, yra skirtas būtent tam, kad spręstume problemas taisydami įstatymus, kurie yra susiję su alkoholiu. PIRMININKĖ. Ačiū. Klausia K. Masiulis. Ruošiasi K. Komskis. K. MASIULIS (TS-LKDF). Gerbiamasis pranešėjau, pritarsiu visiems siūlymams, kurie bus iškelti, ir pritariu, kad šią didžiulę problemą reikia įveikinėti kompleksinėmis priemonėmis, ir mokestinėmis, ir visokiomis kitomis, tačiau ar tame priemonių pakete nereikėtų pagalvoti dar apie vieną priemonę? Aš nežinau, kaip ją reikėtų formuluoti, kaip įtvirtinti, bet pasakysiu, štai kokia problema. Diskutuojant su psichologais labai dažnai yra pasakoma, kad alkoholizmas yra tik pasekmė to susvetimėjimo, kuris labai reiškiasi mūsų visuomenėje, ir visuomenės agresyvumo. Ar nereikėtų dar daugiau lėšų skirti psichologinei pagalbai, terapijai ir vaikų auklėjimui mokyklose, kad jie nebūtų agresyvūs ir panašiai? A. KUBILIUS (TS-LKDF). Turbūt jūs teisus, tie dalykai yra svarbūs. Ir švietimas, ir savižudybių prevencija, ir dėmesys depresijoms Lietuvoje turbūt yra per mažas. Tą rodo ir įvairios atsiradusios labai labai reikšmingos visuomeninės iniciatyvos. Be abejo, kad depresijos ir kiti psichologiniai medicininės ligos atveda ir prie alkoholizmo, ir, atvirkščiai, alkoholizmas gali būti depresijų priežastimi, atvedantis net iki savižudybių. Tikrai daug yra dalykų, kuriuos verta svarstyti žymiai rimčiau, negu mes iki šiol darėme. Kai kurių dalykų mes negalime apibrėžti šiuose įstatymuose, kuriuos teikiame, bet manome, jog pagal Pasaulio sveikatos organizacijos pateiktas strategijas, kaip šalims įveikti alkoholizmo epidemijas, reikia pradėti nuo tų materialinių labai konkrečių dalykų: tai yra prieinamumo ribojimas, kainų didinimas, reklamos uždraudimas ir t. t., ką mes čia ir siūlome daryti.

8 2016 m. kovo 24 d. 8 PIRMININKĖ. Klausia K. Komskis. Ruošiasi E. Šablinskas. K. KOMSKIS (TTF). Ačiū, posėdžio pirmininke. Pasiūlymais nieko naujo jūs nesiūlote. Mes žinom statistiką, jūs žinote, kad alkoholio vartojimo kiekis ne tiek stipriai auga. Dabar pagrindinis dalykas auga narkotikai. Bet sakykite, ar nevertėtų tą jūsų pasiūlymą pateikti truputį kitaip, o padidinti kainas ir, sakykime, lėšas, kurias gautume iš akcizų, skirti prevencijai, ką jūs dabar ir minėjote atsakydamas K. Masiuliui? Man atrodo, čia šiandien yra pagrindinės problemos, kurių išvis niekas nesprendžia. A. KUBILIUS (TS-LKDF). Matote, aš dar sykį noriu pakartoti, kad turime kompleksinį paketą. Šiuo atveju aš pristatau tik pirmąją dalį paketo, tai yra susieta su alkoholio prieinamumo mažinimu, tą jau kartoju. Bet lygiai taip pat šiame pakete, kurį dabar pristatau, kalbama ir apie Sveikatos sistemos įstatymo 38 1 straipsnio pakeitimą, kuriame numatome gerokai didesnes pajamas į Visuomenės sveikatos stiprinimo fondo biudžetą. Jei bus priimtas toks įstatymas, tas biudžetas padidės daugiau negu dešimt kartų. Ir jį būtų galima naudoti kaip tik toms prevencinėms programoms ir visų pirma socialinei reklamai, žmonėms įteigiant tam tikra prasme kitokius elgesio būdus. Toliau mes svarstysime daugelį prevencinių įstatymų, kuriuos kartu su kolega Kolega R. Žemaitaitis buvo pirmasis, kuris pasiūlė, kad išmokas bedarbiams arba socialines išmokas reikia sieti su tuo, kad žmogus nepiktnaudžiauja alkoholiu. Mes jo įstatymo projektą siūlome dar šiek tiek papildyti konkretesnėmis priemonėmis ir apie tai kalbėsime. Ir čia yra viena iš prevencinių priemonių. Bet yra daug kitų dar priemonių, kurioms mes siūlysime pritarti, bent jau po svarstymo, specialios rezoliucijos projektu, ir manome, kad kartu su Vyriausybe būtų galima išplėtoti dar nemažai papildomų priemonių, kurios yra pasiteisinusios kitose šalyse ir kurių Lietuvoje kol kas dar mes nenaudojame. PIRMININKĖ. Gerai. Ačiū. Paskutinis klausia E. Šablinskas, nes jau baigiasi ir antras laikas. Prašom. E. ŠABLINSKAS (LSDPF). Gerbiamasis pranešėjau, suprantu, kad tai yra populistinis projektas, nes dalis ten pateikta ir mūsų pataisų, kurios buvo kažkada atmestos. Bet svarbiausia jūs dabar darote ir nepamatuotus, ir skubius žingsnius. Ar nemanote, kad prie šito projekto suvaldymo būsimos situacijos reikėjo pakalbėti ir apie kavinių darbą? Nes čia verslo požiūriu vieniem uždedame apynasrį, o kavinėse kas dėsis? Jos iki vakaro, iki išnaktų galės daryti ką nori, galės kelti kainas. Ar tai buvo pamatuota, pasižiūrėta? Kaip manote? A. KUBILIUS (TS-LKDF). Pirmas dalykas, aš tikrai nesutinku, kad tai yra populistiniai pasiūlymai, nes jūs taip kažkaip įvardinote, kad čia yra ir jūsų pasiūlymų dalis. Aš netikiu, kad jūs kada nors esate pateikę kokį nors populistinį pasiūlymą. Tikrai netikiu, nuoširdžiai. Todėl tikrai negaliu priimti šito epiteto. (Šurmulys salėje) Aš manau, kad galima būtų tobulinti ir taisyti ir dėl kavinių, jeigu matote kokių nors problemų, bet mes siūlome ieškoti būdų, kaip apriboti prekybą ten, kur, sakysime, mes manome, jog ji yra nesąžininga arba sunkiai kontroliuojama, pavyzdžiui, paviljonai, mes siūlome juos išbraukti iš įstatymo, nes vietoj kioskų, kai buvo uždrausta, dabar visi perėjo ir pradėjo vadintis paviljonais. Turime sureguliuoti ir sureglamentuoti. Čia mes, dar sykį noriu pakartoti, neieškome kokių nors visiškai niekur neišbandytų priemonių. Siūlome kompleksiškai perkelti į visą Lietuvos teritoriją tai, kas yra pasiteisinę kad ir mūsų kaimyninėje Skandinavijoje. Žinodami, kad taip, reikės ir dar daugiau daryti, negu vien tik šiame įstatyme yra parašyta. PIRMININKĖ. Ačiū. Jūs atsakėte ir į antro laiko klausimus, jau tikrai labai daug laiko skyrėm. Dabar nuomonė už, nuomonė prieš. Nuomonė už B. Vėsaitė. B. VĖSAITĖ (LSDPF). Gerbiamieji kolegos, su tam tikromis korekcijomis, jeigu iš tikrųjų konservatoriai pateikė, kad ir televizijoje nebus galima reklamuoti alkoholio po 23 valandos, na, belieka tik pritarti.

9 9 Vakarinis posėdis Nr. 325 PIRMININKĖ. Ačiū. Nuomonė prieš E. Šablinskas. E. ŠABLINSKAS (LSDPF). Dėkui, Pirmininke. Gerbiamieji, aš vien todėl, kad šiame įstatymo projekte yra numatomi per daug blogi suvaržymai, ypač kaimo vietovėms, ne tik miestams. Prisimindamas praeitį, J. Andropovo laikus, kaip jau čia buvo minėta, kai buvo dideli draudimai, pats dirbau vykdomajame ir turėjau užsiimti vadinamąja teismų sistema, kai draugiški teismai nagrinėdavo bylas. Kiek vien Vilniaus senamiestyje nuo trijų taškų tada dar V. Telyčėnas į pagalbą ateidavo, buvo virš 40 tų taškų, kur būdavo parduodama samanė, kiti brudai ir kokie pavojais slypėjo. Manau, ir šiuo atveju, kai nepamatuota, nepaskaičiuota, kaip programiškai tai mažinti, mes galime gauti didžiulį minusą, o to nesinori leisti. Manyčiau, kad reikėtų tą projektą dar apsvarstyti iš esmės ir kartu reikėtų Vyriausybės išvados. PIRMININKĖ. Gerai. Ačiū. Nuomonės už, prieš išsakytos. Balsuojame dėl pagrindinio ir lydimųjų teisės aktų. Dar kartą primenu, kad tai yra projektai Nr. XIIP-4096, Nr. XIIP-4097, Nr. XIIP-4098, Nr. XIIP Kas pritariate, balsuojate už, kas turite kitą nuomonę, balsuojate prieš arba susilaikote. Pateikimas. Balsavo 95 Seimo nariai: už 68, prieš 1, susilaikė 26. Po pateikimo pritarta. Pagrindiniu komitetu siūlomas Sveikatos reikalų komitetas dėl pirmojo, dėl antrojo Biudžeto ir finansų komitetas, papildomas Sveikatos reikalų komitetas, dėl 2-1c Sveikatos reikalų komitetas, dėl 2-1d Teisės ir teisėtvarkos komitetas, papildomas Sveikatos reikalų komitetas. Norite dėl komitetų? Prašom. L. Dmitrijeva. L. DMITRIJEVA (DPF). Ne, dėl balsavimo. PIRMININKĖ. Dėl balsavimo. Prašom. L. DMITRIJEVA (DPF). Ačiū visiems, kurie balsavo už. Man, kaip komisijos pirmininkei, džiugu, kad po trejų su puse metų vis daugėja žmonių, kurie supranta tas problemas. Aš manau, kad mes tikrai einame teisingu keliu, draugai. PIRMININKĖ. Prašom. A. Kubilius. A. KUBILIUS (TS-LKDF). Gerbiamoji Pirmininke, aš tą minėjau iš tribūnos, bet mes tikrai siūlytume paprašyti ir Vyriausybės išvadų, nes dėl kai kurių dalykų reikia padiskutuoti su Vyriausybe. PIRMININKĖ. Gerai. Mes tik dėl komitetų apsispręsime. A. Dumčius. A. DUMČIUS (TS-LKDF). Pažymėkite mano balsą už, nes nesuveikė. PIRMININKĖ. Tiesiog gal ne taip nuspaudėte, negali nesuveikti. Gerbiamasis A. Dumčius už dėl protokolo. Gerbiamoji A. Stancikienė. A. STANCIKIENĖ (MSNG). Seimo Pirmininke, jau ne pirmą kartą čia tokia mada Seime. Jeigu pateikiami keturi įstatymų projektai, tai būtų labai gerai, jeigu būtų suteikta galimybė paklausti visiems užsirašiusiems, nes atskirai dėl kitų pateikiamų įstatymų projektų nebuvo galima užduoti klausimų. Analogiškai dėl motyvų. Turėtų būti ne vienas už, vienas prieš, o keturi už, keturi prieš, jeigu keturi įstatymų projektai. Paskaitykite Statutą ir juo vadovaukitės. Šį kartą tiek to, bet kitą kartą prašau tokios mados čia Seime neplatinti. PIRMININKĖ. 20 minučių buvo skirta klausimams. A. STANCIKIENĖ (MSNG). Bet keturi įstatymų projektai! PIRMININKĖ. Ir jie susisumavo A. STANCIKIENĖ (MSNG). Susiskaičiuokite ant pirštukų keturi projektai! PIRMININKĖ. Palaukite, nešaukite. Jie susideda, susisumuoja į bendrą visumą. Kadangi buvo paketas, todėl vienas prieš, vienas Pateikimo stadija. (Balsai salėje) Turėsite galimybę dar diskutuoti, ne tik šiandien apie alkoholį kalbėsime. K. Daukšys. Prašom. K. DAUKŠYS (DPF). Ačiū, gerbiamoji Seimo Pirmininke. Aš prašyčiau Ekonomikos komitetą į papildomus įrašyti, nes tai daugiausia susiję su ta sritimi.

10 2016 m. kovo 24 d. 10 PIRMININKĖ. Jūs dėl visų norite ar dėl pirmo? K. DAUKŠYS (DPF). Dėl pagrindinio ir yra dar vienas, kur Ekonomikos komitetas reikalingas, kur akcizai. PIRMININKĖ. Taip, tai dėl 2-1a ir 2-1b klausimų papildomas Ekonomikos komitetas. Ar dėl komitetų daugiau nėra pasiūlymų, galime pritarti bendru sutarimu? Pritarta. Siūloma svarstyti birželio 16 dieną. Pritariate dėl datos? Pritariate. Ir yra siūlymas paprašyti Vyriausybės išvados. Pritariame visi bendru sutarimu? Pritariame bendru sutarimu. Ačiū už draugišką darbą val. Alkoholio kontrolės įstatymo Nr. I straipsnio pakeitimo įstatymo projektas Nr. XIIP-4012, Administracinių nusižengimų kodekso papildymo 71 1 straipsniu ir 589 straipsnio pakeitimo įstatymo projektas Nr. XIIP-4013 (pateikimas) 2-2a klausimas Alkoholio kontrolės įstatymo Nr. I straipsnio pakeitimo įstatymo projektas Nr. XIIP-4012 ir lydimasis Nr. XIIP Du projektai. Pateikimo stadija. Pranešėja D. Mikutienė. Nežinau, kodėl Dangutė opozicinėje. Prašom. (Balsai salėje) D. MIKUTIENĖ (DPF). Traukia. Čia kai graži ir protinga, nežinai, kurią pusę rinktis. Ačiū, kolega Antanai. Kolegos, šis klausimas tikrai yra rimtas ir jį rengti arba išreikšti mano ir kartu kolegos Antano poziciją paskatino Narkotikų kontrolės ir alkoholio departamento atliktas tyrimas dėl narkotikų vartojimo paplitimo naktiniuose klubuose. Išties buvo daug informacijos ir žiniasklaidoje įvairių straipsnių, taip pat ir socialiniuose tinkluose. Asmeniškai pasakysiu, esu gavusi tikrai keletą tokių gyvenimo istorijų, kai žmogus, atėjęs į klubą pasilinksminti, jaunas žmogus, atsiduria ligoninėje, atsiduria reanimacijoje. Netyčia palikęs savo taurę, nesužiūrėjęs, nusisukęs paskui jau neprisimena nieko, kas buvo. Aš pristatysiu labai trumpai, jeigu reikės, atsakysiu į klausimus. Mes aiškinamajame rašte išsamiai aprašėme ir pacitavome Narkotikų kontrolės departamento atliktą tyrimą, tas tyrimas buvo atliktas 2013 metais, ir nuo to laiko visą laiką ieškojome išeičių, kur būtų galima tai susieti, kur būtų galima tai reglamentuoti. Tyrimas parodė, kad dažniausiai narkotikai yra vartojami kartu su alkoholiu. Pavyzdžiui, paplitimas yra 30 % didesnis, nes specialus tyrimas buvo atliktas būtent naktiniuose klubuose. Ten 30 % daugiau vartojama narkotikų, palyginti su bendra populiacija. Tai yra tikrai baisi problema. Mes teikiame jums šį įstatymo projektą, kuris yra susijęs su atsakomybe ir Administracinių teisės pažeidimų kodeksu, kad Alkoholio įstatyme ir ATPK, atsiprašau, Nusižengimų kodekse būtų numatyta atsakomybė, kad juridinių asmenų vadovai, užsienio juridinių asmenų ir jų filialų vadovai arba jų įgalioti asmenys, pastebėję ar įtarę, kad jų valdomoje prekybos alkoholiniais gėrimais prekiavimo vietoje yra naudojamos narkotinės ir psichotropinės medžiagos ar jos platinamos, privalo nedelsiant apie tai pranešti policijai. Atitinkamai Administracinių teisės pažeidimų kodekse yra numatytos baudos nuo 500 iki eurų. Turiu pasakyti, kad diskutuojant su policijos pareigūnais, kurie gauna informaciją apie tai, kad viename ar kitame klube yra vartojami narkotikai, kaip paprastai, atėjus į klubą yra apsauga ir yra įspėjami tie asmenys, kurie tai daro naktiniuose klubuose, taigi patikrinimai tampa visiškai bereikšmiai. Norėčiau pasakyti, kad savininkai, kurie vykdo tokią veiklą, gauna pelną. Jie samdo apsaugos kompanijas, kurios tikrina įeinantį į klubą jaunimą. Tikrina, ar jis nesineša nereikalingų daiktų, ar nesineša alkoholio. Manau, lygiai taip pat galima patikrinti, kad nebūtų įsinešami narkotikai ir jie nebūtų vartojami. Jeigu mes norime, kad mūsų jaunimas saugiai linksmintųsi, saugiai ir kultūringai leistų laiką, tai tikrai labai prašyčiau pritarti šiam įstatymo projektui.

11 11 Vakarinis posėdis Nr. 325 PIRMININKĖ. Ačiū. Klausia K. Grybauskas. Ruošiasi K. Daukšys. K. GRYBAUSKAS (LSDPF). Gerbiama pranešėja, aš tikrai pritarčiau šio įstatymo projektui, bet kodėl jūs visus šiuos dalykus nukreipiate tik į policiją? Yra aibė kitų organizacijų, kurios galėtų dirbti šioje srityje. D. MIKUTIENĖ (DPF). Ne į policiją nukreipta. Čia kaip tik atsakomybė yra susiejama su ten veiklą vykdančiu juridiniu asmeniu. Jeigu tu vykdai veiklą organizuoji pasilinksminimą, tu turi patalpas, tose patalpose prekiaujama alkoholiu, prekiaujama galbūt ir maistu, atitinkamai tu turėtum rūpintis, kad ta tvarka būtų tinkama. Juk pažiūrėkite, alkoholiu draudžiama prekiauti sveikatos priežiūros įstaigose, švietimo priežiūros įstaigose. Taigi čia yra identiška. Be kita ko, mes priėmėme įstatymą, kad ir prekybos vietose tie, kurie nuomoja savo patalpas, irgi atsako, kad nebūtų prekiaujama kontrabandinėmis cigaretėmis, alkoholiu. PIRMININKĖ. Ačiū. Klausia K. Daukšys. K. DAUKŠYS (DPF). Labai ačiū, gerbiama Seimo Pirmininke. Mano klausimas bus galbūt truputį su humoru. Žiūrėkite, visos Vilniaus centro gatvės yra išnuomotos kompanijoms, kurios renka pinigus už tai, kad mes pastatome ten mašiną. Gal mes galėtume tas kompanijas įpareigoti, kad tikrintų ir blaivumą vairuotojų, kurie pasiima mašinas? Kita vertus, manau, kad naktinių klubų Vilniuje gerokai mažiau negu gatvių, bet kažkaip policija sugeba reidus ten rengti šeštadieniais, sekmadieniais, fotografuoti, dėti į laikraščius. Ar nebūtų patogu policijai po kokius penkis naktinius klubus atsirinkti kiekvieną šeštadienį ir patikrinti eina nuo narkotikų apsvaigę ar ne, nes aš bijau, kad mes keliame tik vieną pusę juridinio asmens atsakomybę. O mūsų viešoji policija ir visi kiti dalykai turi čia kaip nors dalyvauti, ar ne? Aš negirdėjau nė vieno reido, kuriame būtų nufotografuota, kiek apsvaigusių nuo narkotikų išėjo iš naktinio klubo. D. MIKUTIENĖ (DPF). Kai tik jūs apie tai pagalvosite, iškart tie, kurie turėtų būti patikrinti, jau bus įspėti. Tai yra klaiki realybė. PIRMININKĖ. Gerai. Ačiū. Klausia D. Petrošius. Ruošiasi K. Masiulis. D. PETROŠIUS (LSDPF). Ačiū, Pirmininke. Mano klausimas pranešėjai būtų apie kitą realybę. Jūs pati minėjote, kad analogiją galima taikyti su mūsų priimtais sprendimais dėl atsakomybės prekyvietėse ir turgavietėse administratoriams už tai, kad ten nevyktų prekyba rūkalais ir nelegaliu alkoholiu. Sakykite, kaip su šios normos taikymu? Gal teko susidurti? Ar jau yra nubaustų tokių turgaus administratorių? Ar pavyksta tai padaryti, nes čia labai daug klausimų ir paralelė labai panaši? D. MIKUTIENĖ (DPF). Žinokite, atsiprašau, tikrai nežinau, bet, manau, svarstant komitete tikrai paklausiu Narkotikų departamento, kad jie pateiktų mums savo įžvalgas ir savo statistiką. Svarstydami Seime, komitete tikrai tai pažiūrėsime. PIRMININKĖ. Klausia K. Masiulis. Ruošiasi V. A. Matulevičius. K. MASIULIS (TS-LKDF). Gerbiama pranešėja, pritariu jūsų intencijoms ir tai problemos apžvalgai, kurią padarėte. Iš tikro tai yra rimta problema. PIRMININKĖ. Aš noriu atsiprašyti Kęstučio. Gerbiamas Petrai Gražuli, stovinti tribūnoje negirdi, ko jos klausia Seimo nariai. Visų Seimo narių prašau šiek tiek tylos. K. MASIULIS (TS-LKDF). Jeigu galima, aš PIRMININKĖ. Taip, prašom. K. MASIULIS (TS-LKDF). norėčiau pratęsti. Pritardamas įvertinimams, vis dėlto norėčiau paklausti tokio dalyko. Štai numatoma bauda už netinkamą priežiūrą tos vietos, kurioje galėtų būti platinami narkotikai, tarkim, klube ar dar kur nors, tualete ir panašiai, 500, iki 2 tūkst. ar kiek eurų. Žiūrėkite, jeigu reikėtų įrengti stebėjimo kameras ir panašiai, visą infrastruktūrą arba samdyti kokią apsaugą, kuri stebėtų ir kontroliuotų tokias vietas, kuriose galimai galėtų būti platinami tokie narkotikai, tai kainuotų daug brangiau negu tą baudą sumokėti. Ar tikrai ta bauda yra adekvati? D. MIKUTIENĖ (DPF). Kaip aš supratau, jūs norite, kad ji būtų didesnė? Svarstant komitete prašau teikti pasiūlymus. Mes tikrai atviri pasiūlymams. Išties tikrai labai ieškojome va-

12 2016 m. kovo 24 d. 12 rianto, kaip būtų galima susieti su ta konkrečia vieta. Jeigu jūs ką nors sugalvosite protingiau, labai laukiame siūlymų, kad vis dėlto galėtume kaip nors bendrai tą dalyką užkardyti. PIRMININKĖ. Gerai. Ačiū. Klausia V. A. Matulevičius. Ruošiasi I. Degutienė. V. A. MATULEVIČIUS (MSNG). Man lyg ir nesmagu dabar skandinti jūsų projektą, kuris savo esme yra teisingas, bet man irgi kyla abejonių, nes, suprantate, dabar įpareigojame pranešti. Žinome, kokia nusikalstamo pasaulio dalis prekiauja narkotikais. Įsivaizduojate, ką reiškia pranešimas? Jeigu tu turi barą, kavinę, taigi tave gali Tai yra susiję su pavojumi. Aš nežinau, gal tikrai, kaip kolega Kęstutis sako, reikia ieškoti kokių nors kitokių būdų. Jeigu jau yra įtarimų, kad ten prekiaujama, gal tada kaip bausmė būtų iš tikrųjų įrengti kameras ir vyktų stebėsena? Aš tiesiog matau D. MIKUTIENĖ (DPF). Kiek žinau, yra kameros naktiniuose klubuose, bet jos tiktai ne tą stebi. Tai vienas dalykas. Kitas dalykas. Yra reglamentuotos vietos, kuriose negali būti prekiaujama alkoholiu. Tas, kuris pranešė, pažeidė, tai ką, irgi yra baimė? Jeigu mes taip gyvensime baimės atmosferoje, mūsų vaikai ir mirs nuo narkotikų. Kasmet pasaulyje išrandama iki 130 naujų narkotikų rūšių. Gydytojai sako, kad jie neturi analogo, tai yra patvirtinti etalonu, kad jie galėtų atlikti ekspertizę, kokiu konkrečiu narkotiku žmogus yra apnuodytas. Tik dabar, nuo šių metų, penkiuose regionuose atsiranda po 50 etalonų. Iki šiol buvo tik įprastieji kanapės, amfetaminas, heroinas ir kiti mums jau įprasti narkotikai. Bet tie sintetiniai, jų įvairūs pakaitalai ir tos naujos narkotikų rūšys yra didžiulė problema. Kaip bent jau sako kriminalistai iš Interpolo, kad nors ir kiek mes stengtumės, nors ir kiek eitume koja kojon su esama situacija, vis tiek mes būsime keliais žingsniais atsilikę. Tai yra verslas. Todėl visi turime Jeigu mus kaustys tokia baimės atmosfera, ką mes turėsime? PIRMININKĖ. Ačiū. Klausia I. Degutienė. Ruošiasi V. Gailius. Prašom, pirmininke. I. DEGUTIENĖ (TS-LKDF). Gerbiama kolege, jūs teoriškai viską labai gerai papasakojote. Iš tikrųjų yra baisi problema ir ją reikia spręsti, bet aš prisidedu prie klausimų, kuriuos uždavė prieš mane klausę kolegos. Ar šis pasiūlymas ir neliks tiktai teoriniu pasiūlymu, nes ar tai bus įgyvendinta praktiškai? Kitas dalykas. Jūsų klausė, buvo turguose uždrausta. Jokios statistikos nėra, ar sumažėjo prekyba, ar liko tokia pati. Dabar kavinių apsaugininkai turi atsakomybę, bet juk tinklai veikia. Ar jums neatrodo, kad mes priimsime tokį įstatymą, o tinklai kaip veikė, taip ir veiks, nes apsaugininkas su savininku lygiai taip pat turi sąveiką? Kokiu būdu jūs išaiškinsite, kad toje kavinėje yra plačiai prekiaujama ar parduodami, ar vartojami narkotikai? Man čia D. MIKUTIENĖ (DPF). Supratau. I. DEGUTIENĖ (TS-LKDF). iškart iškyla klausimų. D. MIKUTIENĖ (DPF). Aš atsakysiu truputėlį plačiau. Išties aš tikrai nemaniau, kad jūs klausite manęs dėl turgaviečių, prekyviečių. Aš paklausiu Narkotikų departamento. Aš nesu pasirengusi komentuoti tų skaičių. Dabar kalbant apie kontrolę. Jeigu tai yra mano teritorija, kurioje aš vykdau veiklą, aš gaunu pelną, man ir yra įstatymo leidėjo nustatyta atsakomybė, kad tai būtų tinkama veikla, kad jaunimas būtų saugus. Pažiūrėkite, jeigu naktiniame klube nužudo žmogų, savininkas atsako? Ne. Bet jeigu jis bus sudaręs tokį pavyzdžiui, jeigu gaisras, jo atsakomybė bus, jeigu žus žmonės, jeigu bus neteisinga priešgaisrinė apsauga ir t. t. Štai jums ir atsakymas. Yra tokia atsakomybė. Tikrai noriu viešai pagirti Klaipėdos visuomenės sveikatos biurą, kuris ėmėsi iniciatyvos ir praeitais metais testavo mokyklas dėl narkotikų pėdsakų. Remdamasi ta gera iniciatyva, aš išsiunčiau visoms savivaldybėms, kad jos lygiai tą patį padarytų. Didžiąją dalį jau esame gavę. Reta mokyklų, kolegos, kuriose nerasta narkotikų pėdsakų. Įvairiai. Jeigu yra tokie testai, kur nuo 0 iki 10, jeigu rodo 4 5, tai rodo aplinką, tai galėjo būti sąlytis kur nors autobuse ir paskui prisiliesta mokykloje ir t. t. Bet jeigu rodo 8, 9, 10 intensyvumą, vadinasi, prekiaujama vietoje. Taigi galimybių yra tikrai labai daug einant patikrinti, ar yra narkotikų pėdsakų, ar ne.

13 13 Vakarinis posėdis Nr. 325 Pagaliau neleiskite tokių žmonių, nes jis atėjęs, platindamas narkotikus, sėja mirtį kitiems. PIRMININKĖ. Gerai. Ačiū. Ir klausia V. Gailius. Prašom. V. GAILIUS (LSF). Ačiū, posėdžio pirmininke. Gerbiama pranešėja, įstatymų leidėjas ( ) baudžiamąją atsakomybę už neteisėtą ir nusikalstamą narkotikų platinimą, ir tai priklauso nuo kiekio, ar sunkus, ar labai sunkus nusikaltimas. Taip pat įstatymų leidėjas numatė atsakomybę už nepranešimą apie padaromą ar daromą labai sunkų nusikaltimą. Galbūt papildome Baudžiamojo įstatymo 238 straipsnį, įtraukiam sunkų nusikaltimą, susijusį su narkotikų platinimu, ir tuos asmenis, kurie nepraneša, patraukiam baudžiamojon atsakomybėn laisvės atėmimas iki ketverių metų. Ar galvojate, kad tokiomis represinėmis priemonėmis, kurios netgi ir šiandien įstatyme yra numatytos, įmanoma sustabdyti apyvartą jūsų minimose viešosiose vietose? D. MIKUTIENĖ (DPF). Dėkui, kolega, už siūlymą. Jeigu jūs pritarsite šiam komiteto projektui, tikrai darysime klausymus, kviesime ir kriminalistus, ir jus, kolega, su savo įžvalgomis, iš tiesų galima daug ką sugriežtinti ir tą projektą dar labiau patobulinti. Sakau, mes matėme tokį kelią, jeigu kas turite geresnį kelią, prašau teikti, tikrai svarstysime. PIRMININKĖ. Ačiū. Jūs atsakėte į visus klausimus. Nuomonė už A. Mazuronis. Prašom. A. MAZURONIS (LSF). Labai dėkui. Tikrai gal ir nešnekėčiau už, nes esu vienintelis užsirašęs, bet tikrai ne taip dažnai šneku už Alkoholio kontrolės įstatymo pataisas, ne taip dažnai šneku dėl to, kad tomis pataisomis dažniausiai būna siekiama politinių rezultatų, o ne kokio nors realaus rezultato. PIRMININKĖ. Aš atsiprašau, gerbiamasis Andriau. Gerbiamasis Seimo nary Puteiki, prašome neužstoti pranešėjo, kuris kalba. A. MAZURONIS (LSF). Mano laiką, tikiuosi, sustabdėte? PIRMININKĖ. Taip, jums leisime ilgiau. A. MAZURONIS (LSF). Malonu. PIRMININKĖ. Prašau. A. MAZURONIS (LSF). Pirmą kartą, matyt, Alkoholio kontrolės įstatyme yra ta nuostata, kur iš tikro yra labai didelė problema. Šioje vietoje kalbėdamas norėčiau pasakyti apie prieš tai buvusio įstatymo, kurį pristatė ponas A. Kubilius, vieną iš nuostatų, t. y. apie amžiaus cenzo iki 20 metų didinimą, kad reikia neparduoti alkoholio. Gerbiamasis Kubiliau, gal jūs nežinote, kad alkoholis nebėra jaunimo, tokio amžiaus žmonių pagrindinė svaiginimosi priemonė, tikiu, kad artimoje ar tolimoje ateityje tokia ir nebebus. Dabar didžiausia jaunimo problema yra silpnos psichotropinės medžiagos. Bent jau Vilniuje, nežinau, kaip kituose rajonuose, visi puikiausiai žino, kokiuose klubuose masiškai yra vartojama, nieko nėra prieš tai daroma. Klubų savininkai neturi jokios atsakomybės, nors visi žino, kas, kaip, kur ir kada darosi. Todėl labai sveikintina iniciatyva. Nežinau, galbūt ir ne tame įstatyme, galbūt reikia kaip nors kitaip aprašyti, bet šiandien silpnų psichotropinių medžiagų ir narkotikų vartojimas yra pagrindinė jaunimo problema. Prieš tai buvęs 20 metų amžiaus cenzo didinimas yra niekas kitas kaip politikavimas, o šis įstatymo projektas, mano nuomone, yra labai reikalingas, atkreipiantis dėmesį į tikrai esančią labai aktualią problemą. Nepaisant to, kad ir prieš rinkimus, galbūt ir šiek tiek su noru papolitikuoti, bet vis dėlto reikia pritarti, nes įstatymas tikrai reikalingas ir būtinas. PIRMININKĖ. Ačiū. Nuomonė prieš E. Šablinskas. E. ŠABLINSKAS (LSDPF). Dėkoju, Pirmininke. Atrodo, prisišauksiu kolegų pyktį, kad vis prieš, bet žinodamas Sveikatos reikalų komiteto darbą ir kaip ten tekdavo vargti, manyčiau, pritarčiau, jeigu būtų paskirta kitam komitetui, kuris dirba demokratiškiau. Dėkui. PIRMININKĖ. Ačiū. Dėl komitetų apsitarsite. Balsuojame. Kas pritariate projektams Nr. XIIP-412 ir Nr. XIIP-413, balsuojate už, kas turite kitą nuomonę, balsuojate prieš arba susilaikote. Pateikimo stadija.

14 2016 m. kovo 24 d. 14 Balsavo 91 Seimo narys: už 89, prieš nėra, susilaikė 2. Pritarta po pateikimo. Pagrindiniu dėl pirmo projekto yra siūlomas Sveikatos reikalų komitetas, papildomu Teisės ir teisėtvarkos komitetas, dėl antro yra atvirkščiai, pagrindiniu Teisės ir teisėtvarkos komitetas, papildomu Sveikatos reikalų komitetas. Ar turite dėl komitetų pasiūlymų? Gerbiama D. Teišerskytė. D. TEIŠERSKYTĖ (LSF). Būkite maloni, įskaitykite mano balsą už, neveikė kortelė. PIRMININKĖ. Ačiū. Gerbiamosios D. Teišerskytės balsas už. Dėl protokolo. Pritariate komitetams? Bendru sutarimu pritarta. Siūloma svarstyti gegužės 5 dieną. Galime pritarti? Pritarta bendru sutarimu val. Alkoholio kontrolės įstatymo Nr. I-857 IV skyriaus trečiojo skirsnio pavadinimo pakeitimo ir 28 straipsnio pakeitimo įstatymo projektas Nr. XP-1078(3) (priėmimas) Kitas darbotvarkės klausimas. Alkoholio kontrolės įstatymo Nr. I-857 IV skyriaus trečiojo skirsnio pavadinimo pakeitimo ir 28 straipsnio pakeitimo įstatymo projektas Nr. XP- 1078(3). Priėmimo stadija. Ar yra pataisų? (Balsai salėje) Tik balsavimas, sako, likęs. Patikrinsime, tuoj pat viską pažiūrėsime. Priėmimo stadija. Ar motyvai išsakyti, ar ne? Tuoj pasitiksliname. Ar norite kas nors kalbėti? Bus greičiau. (Balsai salėje) Pastraipsniui galime? Pataisų autorius žino, ar dėl jo pataisų buvo balsuota. (Balsai salėje) Mums sako, kad nevyko priėmimo stadijos procedūros. Taigi 1 straipsnis. Pastabų, pasiūlymų nėra. Galime priimti bendru sutarimu? Priimtas. 2 straipsnis. Yra Seimo nario A. Matulo pataisa. Reikia 29 Seimo narių palaikymo. Balsuojate, kas palaikote dėl svarstymo. (Balsai salėje) Gerbiamoji pranešėja, prašome į tribūną. (Balsai salėje) Net 46 palaiko, kad būtų svarstoma. Trumpai pristatykite savo pasiūlymą. A. MATULAS (TS-LKDF). Gerbiamieji kolegos, pirmiausia noriu visiems padėkoti už tai, kad šiandien tikrai visas parlamentas dirbam gražius darbus. Šis įstatymo projektas yra teiktas P. Gražulio gana seniai. Kadangi praėjo įsigaliojimo laikas, tai aš pateikiau siūlymą, kad įsigalioja nuo lapkričio mėnesio. Čia grynai techninis veiksmas. PIRMININKĖ. Ne dėl to, dėl 2 straipsnio. A. MATULAS (TS-LKDF). Dėl 2 straipsnio. Čia yra pasiūlymas, kad parduodant alkoholį nebūtų taikomos jokios nuolaidos. (Balsai salėje) Komitetas yra pritaręs šiam siūlymui. PIRMININKĖ. Iš dalies. Ar jūs sutinkate, kad iš dalies? A. MATULAS (TS-LKDF). Sutinku, kad iš dalies. PIRMININKĖ. Dabar reikia balsuoti. Kas pritariate gerbiamojo A. Matulo siūlymui, kuriam komitetas pritarė iš dalies, balsuojate už, kas turite kitą nuomonę, balsuojate prieš arba susilaikote. Balsavo 67 Seimo nariai: už 60, prieš nėra, susilaikė 7. Pataisai pritarta. Ar 2 straipsnį galime bendru sutarimu priimti su ką tik priimta A. Matulo pataisa? Priimta bendru sutarimu. 3 straipsnis yra dėl datos. Prašom. A. MATULAS (TS-LKDF). Čia siūloma nutolinti įsigaliojimo datą. PIRMININKĖ. Nuo 2016 m. lapkričio 1 d. A. MATULAS (TS-LKDF). Taip. PIRMININKĖ. Ar galime pritarti bendru sutarimu dėl datos pakeitimo? A. MATULAS (TS-LKDF). Galime. PIRMININKĖ. Kažkas sako ne. Ar reikia balsuoti? A. MATULAS (TS-LKDF). Nereikia.